всем добрый вечер
тема БОЯН уже наверно в 10000 раз уже обсуждалась

обрисую ситуацию:
начну издалека
жили были дедушка + бабушка
у них есть сын - с которым отношения как то не сложились
в 2010 году умерла бабушка - не оставив завещания
у бабушки с дедушкой была двушка.
в итоге у дедушки стала 3/4 у сына 1/4 от 2к квартиры
в 2011 дедушка нашел себе новую жену.
в 2013 дедушка умер - когда ездил с новой женой на юг (при том что его лечащий врач наотрез ему запретил уезжать на юга)
как оказалось дедушка- написал завещания на новую жену - все имущество ей.
оспаривать завещание не собираемся - так как он был всегда адекватным. решения принимал сам. (мы, внуки, с ним общались до момента отъезда на юг)

вообщем на текущий момент хочется как то решить вопрос с квартирой:
новая жена дедушки никаких разговоров вести не хочет адекватно.
даже в плане продажи квартиры - и разделении денег в долях (ей 3/4 суммы)
Ну и в квартиру не пускает.

о квартире: 48 кв. м. 2 комнаты 20м и 8 м.
стоимость по рынку средняя 3.2 млн

вопросы:
1) могут ли по суду нам выделить в натуре малую комнату? каковы шансы? особенно если у сына нет другого жилья (оно на жене записано)
2) могут ли по суду нам определить порядок пользования жильём - согласно которому за нами будет выделена малая комната?
3) можно ли без суда и следствия - придти в квартиру (вскрыв замки вызвав фирму по взлому, и заменив на новые) и начать там жить, принести свои вещи и разложить там ? или написать\накакать в раковину? (извините за грубость)
3)-1) (участковый , понятые(соседи) требуются для этого?
4) может ли "новая жена" по суду выкупить у нас нашу долю по цене ниже чем 1\4 рыночной цены (800 тыс руб) квартиры- то есть 300-400 тыс руб

пункт 3 - для ускорения принятия решения "новой женой" о начале конструктивного диалога.

имеет ли это смысл вообще?

на текущий момент от "новой жены" примерно такие мысли исходят.
1) у вас 1/4 - жить вы тут не можете, вас я не пущу, не имеете права никакого
2) покупайте мне 1к в новостройке за 2.7 млн, а эту забирайте ( то биш за 500 000 долю продать ей)
3) продайте меня вашу долю за 400 000 - ну то же самое вообщем почти.

[Надежда К]

Андрей, исходя из описанной ситуации, выходит что сыну принадлежит 1/4 квартиры.
ответ на 1 вопрос: выделить в натуре комнату думаю нереально, С юридической точки зрения выдел в натуре означает, сделать из комнаты отдельну квартиру с отдельным входом, кухней, туалетом и т.д.)
ответ на 2 и 3 вопросы: он как собственник имеет право пользоваться своей долей, распоряжаться ей и т.д. Т.е. жить он там может, вопрос где... доля не большая, но реально можно рассчитывать на маленькую комнатку. Чтобы вас потом не обвинили в умышленной порче чьего-либо имущества или самоуправстве, рекомендую действовать цивилизованным путем, а именно: обратиться в суд с иском об определении порядка пользования квартирой, а именно выделении вам в пользование малой комнаты. после вступления в силу решения суда вы сможете повесить замок на комнату и защищать её от посягательств как свою личную.
ответ на 4 вопрос: принудительно выкупить также полагаю не сможет, т.к. для этого необходимо доказать как минимум, что ваша доля незначительна (не ваш случай - согласитесь?); что вы не имете к ней существенного интереса.

Большое спасибо за развернутый ответ:
я бы со своей стороны хотел бы уточнить некоторые вопросы: если вы конечно не против

вы совершенно правы, сыну принадлежит 1/4 доля

по вопросу выдела: существуют же квартиры - в которых комнаты оформлены как отдельные объекты недвижимости ("комнаты"), а квартира является "коммунальной"

нельзя в судебном процессе по иску выдела доли в натуре - сделать таким образом: то есть превратить квартиру в коммуналку, а "сыну деда" выделить малую комнату?

(в Казани в 2006 году, у моей матери было наследство 2\3 в 3к квартире, и по суду ей именно выделили 2 комнаты (было свидетельство о собственноти на комнаты, и кадастровый паспорт)
(второй наследник 1\3 там был абсолютно неадекватный и не хотел ничего делать, да и пускать тоже не хотел)

по поводу 2-го вопроса: что если после судебного решения о выделении в пользование комнатой, второй собственник будет продолжать не пускать "сына деда" в квартиру, для того что бы он мог воспользоватся его частью жилья?

в это случае получается что опять надо подавать в суд с иском о вселении ?
надо ведь будет потом тормошить приставов, чтобы они исполнили суд. решение, вскрыли дверь или что то еще.

как мне кажется это всё может затянуться на очень длительный срок.

и главное как мне кажется - второй собственник в любой момент - даже после всех этих судебных мероприятий может заявить что мы что то у него украли или что то испортили.

соответственно хочу спросить : как защитить себя от такой клеветы?
пусть это будет процесс вскрытия замков в квартире, который будет проходить в её отсутствие - запись на видео , или составление акта о вскрытии, опись имущества в квартире в присутствии соседей или просто левых людей (друзей\знакомых) в качестве свидетелей? поможет ли это всё - для того чтобы снять с себя ответственность в случае ЛЖЕ-обвинения со стороны второго собственника.

спасибо

и еше 1 вопрос:
допустим по суду определён порядок пользования ( малая комната)
можно ли после этого продать долю, как комнату. т.е. сохранится ли за новым собственником доли - уже определённый судом порядок пользования?

[Надежда К]

как и прежде анстаиваю, что разделить квартиру "в натуре" не возможно. можно определить порядок пользования (как было у вашей мамыв Казани).
после этого вы можете защищать свою собственность всем возможными способами.
обезопасить себя: описать всё имущество не получится (кто вам позволит описать не свое имущество?) но участкового всегда можно позвать и зафиксировать то или иное правонарушение. можете поставить камеру, но так, чторбы она снимала только вашу дверь и комнату.